吕澎：艺术没有进步只有变化

　　应贵阳K11艺术村的邀请，近日，当代著名策展人、评论家吕澎博士来贵阳举办了“当代艺术三十年”的学术讲座，并与当代艺术家们一起探讨贵阳艺术现状与发展，考察K11贵阳艺术村/城市零件工作室艺术家们的创作情况，他是即将在成都举行的“贵阳叙事—新长征路上的‘城市零件’”展览的学术主持。

　　在筑逗留期间，记者对他进行了采访。

　　艺术与市场互为因果

　　记者：当代艺术的价值取向是什么?怎样理解艺术与市场的关系?

　　吕澎：从官方的角度的来说，是百花齐放，从普世价值观去看，当代艺术的真正价值是自由，我们的艺术跟我们的社会现实没有脱钩，它老是跟这个社会、现实发生联系，在商业社会，没有任何一件事情可以离开钱，没有任何一个被称之为学术的东西不靠钱来支撑。问题不是艺术和钱的关系，这都是常识，最主要的是意识到我们的工作离不开金钱，需要物质的支撑，而且不是一次，而是永久的支撑。这就需要一个系统，通常称为艺术市场制度。

　　艺术是一种文明现象，市场经济是市场的生态。其实是上世纪90年代经济的全球化给艺术家带来了展览机会，当年我们14个批评家做广州双年展的时候，都认为市场就是真正意义的解放，谁能给艺术家提供展览机会?只有市场。艺术家创作了作品，作品的去向在哪里?通过什么和社会发生联系，只有市场。而投资人要和作品接触，也要通过市场。这是无法分开的事情。过去的艺术离开政治就无法谈，今天的艺术离开市场也难以为继。

　　记者：您在讲座中梳理了中国当代艺术走过的三十年。现在，当代艺术处于一个什么状况?三十而立，对中国当代艺术而言，它是否已经达到了而立的程度了?

　　吕澎：上世纪八十年代的10年是思想解放的10年，向西方学习，重新看待世界、看待自己;九十年代学习西方后现代主义，奉行玩世，政治波普、装置、影像、新材料被广泛采用等等，是各种艺术形式层出不穷的年代。九十年代也是一个市场开始的年代。30年间，前20年中国当代艺术潮流不断、流派凸显。进入2000年后，没有潮流，也没有宏大的叙事，艺术家们的创作以个人的感受居多，有一千个艺术家，就有一千种表达，任何材料(包括肉体)都可以采用。个体变成自我理由的诠释者，都拥有权利争取认同机会，相对有一个自我的立场。这样一种情况，我们怎么看待艺术的高低?只有等待，时间是最后的判断。

三十而立有进化的意思在里面，对艺术不能这么简单总结。艺术的发展总是处在变化中，每个时期都有自己的东西，艺术没有进步，只有变化，不能说后面的就比前面的好。三十年过去了，中国当代艺术的发展应该有变化了。

　感性是贵州当代艺术的重要表情

　　记者：您观看了“城市零件”年轻艺术家们的创作，您觉得他们的创作状态在您刚才的表述中吗?

　　吕澎：基本上是的，贵阳的艺术家更有一种散漫、注重感性的风格，或许是因为远离中心大城市，远离市场的缘故，他们的创作还保留着一种本真。艺术家在创作的时候要问问自己，创作的东西是否听从自己的内心：为什么画?是不是有想画的诉求，艺术的真实是内心世界的一个结果，这是一个基本判断。我从1992年到现在，一直在谈资本市场，除了要遵守市场规则以外，艺术遵从的是自己内心的召唤，艺术不是针对市场而去的。做艺术批评这么多年，我对艺术家唯一判断就是看作品。

　　记者：从上世纪70年代末的“贵阳五青年画会”、八五时期的“贵州现象”，到今天的“城市零件”，您对贵州的当代艺术发展怎么看?

　　吕澎：实际上，云贵川三地的当代艺术发展有一定的共性，三地艺术家对艺术的理解都从感性出发，在表达上不是一种观念性的表达，而北方、江浙一带的艺术家则从理性、哲学的角度去审视。八十年代的时候，评论界对西南艺术家的评价中用到一个词“生命流”，对北方艺术家则是“理性”，这可能和地理性、人文背景有一定关系。

　　记者：您是8月在成都举行的“贵阳叙事”展的学术主持，这次来看了他们的画，感觉如何?

　　吕澎：出乎意料的好。他们的作品比较接这里的地气，感受性的东西较多，和其他大城市艺术家注重观念性的表达不一样。可以想象，8月份城市零件的集体亮相，会让成都本地的艺术家大吃一惊。

　　当代艺术要回溯传统吸取灵感

　　记者：您去年策划的“溪山清远”成都双年展，很新颖的主题，用前卫的当代艺术向中国传统文化致敬，在您看来，当代艺术未来的发展方向是什么?

　　吕澎：当代艺术的前三十年我们都在向西方学习，三十年过去了，艺术应该发生变化，它还可以朝向哪里转变?推出“溪山清远”这个主题，是我对一部分当代艺术家的工作进行的归纳。

　　过去很长一段时间里，大家都对展现出与传统相关的内容感到害怕，觉得传统是不是有点落后、不前卫、不当代。但我觉得这个方向将在明后年形成一个普遍的认识。大家已经对过去的三十年有所反省，接下来应该怎么走很重要。我们应该对民族自身的整体资源进行反省、利用和创造，这可能是一个新的阶段，这个阶段我很看重。

　　以未来的角度来说，我们不用刻意去强调西方和东方。我觉得更多的是应该强调当我们拥有这些知识的时候，我们是否能够更加自由、更加灵活地来看待我们的日常生活、社会、艺术等。

　　记者：从1992年“广州双年展”开始，您策划了威尼斯双年展特别机构邀请展“给马可波罗的礼物”，去年的成都双年展等等。有些绘画、艺术装置普通大众很难看懂，那这些展览和我们普通人的生活有什么联系?

　　吕澎：艺术是通过展览、出版、学术活动来走进大众，艺术家总是敏感的，他们是把他们感受到的东西通过艺术的形式传递给大众，艺术家是走在前面的，所以新的艺术出来后，大众要去学习、了解。说到这里，我要谈谈我们现今的高校艺术教育，没有什么系统的基本训练，即便是一个研究生、本科生，只要他不是艺术专业的，他基本没什么艺术判断。如何去提高大众的审美，展览、学术活动、出版等活动就是在做这个工作，反过来，大众对艺术的理解也会推动艺术的发展变化。所以，我觉得，看不懂，没关系，慢慢来。

　　整个国民艺术水平的提高有多种形式，艺术教育是一种，展览也是一种，需要反反复复，逐渐成长。